عودة   دولة أبناء مصر > الساحات العامة > سياسة وأخبار

الإنسانة الآلية Nephthys تنبهك بالتالي:

رد
 
LinkBack أدوات الحوار
  #1  
قديم 4th September 2008, 09:59 AM
الصورة الرمزية لـ hany78
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 452
hany78 RSS Feed
ندوة: المؤسسات الدينية ضد حرية الفكر

الجمعية المصرية للتنوير
تدعوكم للحضور والمناقشة فى ندوتها الثقافية


المؤسسات الدينية ضد حرية الفكر
الازهر والكنيسة يصادران الكتب



حيث اصدرالامين العام لمجمع البحوث الاسلامية قراراً بمصادرة كتاب

" الازدراء بأحد الاديان السماوية "

إصدار منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الانسان ، وهو كتــــاب يكشـف

الكتب والآراءالتى تزدرى الاديان والمعتقدات الاخرى .



والكتاب الثانى صادرته الكنيسة ، وهو بعنوان

" ابونا متى المسكين : السيرة التفصيلية "

إصدار دير الانبا مقار بوادى النطرون. وهو يطرح المحطات الرئيسية

فى حياة الاب متى المسكين ومواقفه السياسية والكنسيـة ومواجهتـة

للانقطاع المعرفى للكنيسة عن أصولها الآبائية .



وستوفر الجمعية كمية محدودة من كل كتاب .



يتحدث فى الندوة :

الاستاذ محمد البدرى

الاستاذ كمــال زاخــر



تعقد الندوة بمقر الجمعية 2 شارع اسما فهمى – تقاطع احمد تيسير

كلية البنات – مترو الميرغنى - مصر الجديدة .

الاحد 7 سبتمبر 2008 (2 نسئ 6249 مصرية )

يتخللها مشروبات رمضانية ومناقشات حرة للافكار والآراء



رئيس الجمعية الامين العــام

احمد فؤاد درويش اسحــاق حنــــا

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
بس على فكرة الكلام ده هجص في هجص وضحك على الدقون عشان أنا رحت دار مرقس اللي ناشره الكتاب ونفوا الكلام ده وقالوا مفيش حد قالهم يوقفوا الطبع خالص ولسة شغالين في الطبعة الأولى والكتاب قريته في مكتبه كنيسة أرثوذكسية في شبرا كله

Doubleposting merged by ”Tifnout”, an Artificial Intelligent Robot to Prevent Flooding
يا ترى حد من شعب الدولة المهلبية هيروح؟ اللي هيروح يقولي عشان ياخدني معاه في العربية
__________________
يلا باي بقى يا عفاريت النت, تووووب علينا يا رب من النت وبلاويه واللي بيحصل فيه
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 4th September 2008, 02:57 PM
الصورة الرمزية لـ hany78
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 452
hany78 RSS Feed
الباشمنهدس حارس السراب اللي بقى اسمه دلوقتي حارس الكنسلة (يكنسل على الناس يعني) رايح ولا موش رايح؟
__________________
يلا باي بقى يا عفاريت النت, تووووب علينا يا رب من النت وبلاويه واللي بيحصل فيه
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 6th September 2008, 02:56 AM
الصورة الرمزية لـ مذكرات
مجموعة من الأوراق
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Nov 2007
المداخلات: 896
التدوينات: 17
مذكرات RSS Feed
مش المفروض تكتب الميعاد هيكون الساعة كم
ثم المترو شغال عشرة على عشرة،اركب من رمسيس المترو المهكع بربع جنيه التذكرة على فكرة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وبشأن المصادرات ليس شرطا أن تقوم هيئة من الهيئات الدينية بجمع الكتب من المكتبات ولكن إثارة المشاكل حول كتا ما لايروق أو يتعارض مع سياسة هذه الهيئات دلالة على الرغبة فى إسكات الطرح الذى تثار حوله المشاكل.
وبشأن أبونا متى المسكين فقد كما قيل أنه تصادم كثيرا مع الكنيسة.
من زمان ومش من فترة قريبة ومنها المقال ده.



ومنه الجزء ده

إقتباس:
اتسعت هوة الخلاف بين البابا شنودة والرئيس السادات حول بعض القضايا والسياسات، خاصة تمدد الظل الدعوي والخدمي للكنيسة وازدياد وتيرة الاضطرابات الطائفية بالإضافة إلى الموقف من تقنين الشريعة، واتفاقية السلام مع إسرائيل.

وفي هذه الأثناء كتب الأب متّى عدة مقالات وأجرى مجموعة لقاءات صحفية حول هذه القضايا، برؤية تختلف عما طرحه البابا شنودة، وهنا لعبت السياسة دورها، وتم استدعاء أفكاره وكتاباته عن ضوابط الدور الديني والخدمي للكنيسة لتصدر من قبل الأجهزة الرسمية للإيحاء أن بجانب الخلاف السياسي مع الأنبا شنودة ظلالا دينية وانحرافا عن المسار يجب أن يُقوم، وتم التلويح بالأب متى لخلافة البابا بحسبانه الزعيم المعارض والمصحح الديني لعثرات الكنيسة، لكنه رفض وكانت إجابته للسادات: "بأن الشخص الذي سيتم تنصيبه بطركاَ بهذه الطريقة هو شخص محروم من قبل أن يجلس على الكرسي؛ وذلك لأسباب تخص القانون الكنسي الذي يحدد أن خلو المنصب مرتبط إما بالجنون أو الفساد المالي أو الأخلاقي أو الهرطقة".

وقيل: إن الأب متى هو من اقترح تشكيل لجنة خماسية لإدارة الكنيسة بدلا من البابا شنودة، واشترط ألا يكون متى نفسه من بينها، واستقبل الأنبا شنودة تشكيل هذه اللجنة بسخرية قائلاً للأنبا صموئيل أحد أعضائها: "إن كرسي مار مرقص ليس دكة حتى يُجلس عليها السادات خمسة من الرهبان".

وقد حاول الأب متى عبر جولات مكوكية أن يقرب بين الأنبا شنودة والسادات إلا أن كل محاولاته باءت بالفشل، وتسربت شائعات وأقوال تتهمه بالخيانة، وأنه كان وراء نفي البابا شنودة، وتزعم هذه المواقف المتشددة عدد من رموز الكنيسة لاسيما الأساقفة الذين اعتقلهم السادات عام 1981 وهم من أعضاء المجمع المقدس، وساعدت العلاقة الخاصة بين الأب متى والسادات على رواج تلك الأقوال والاتهامات، لا سيما أن النظام منح الدير الذي يقيم فيه الأب متى 200 فدان من أجل استزراعها.

ومما زاد سخونة القضية أن البابا شنودة كان من الذكاء الشديد بحيث مرر مطالبه الخاصة بالجماعة القبطية بجانب موقف سياسي تلاقى مع موقف الجماعة الوطنية الرافض للتطبيع وزيارة إسرائيل، في حين بدا أن ثمة ارتباكا يحيط بموقف الأب متى الذي أيد المشروع الاجتماعي والسياسي الناصري القائم على الاشتراكية، فضلا عن دعوته السابقة للجهاد الفكري والجسدي ضد إسرائيل، لتعكس مواقفه المؤيدة للسادات شكا في وعيه السياسي، وعدم إدراك للحظة التاريخية، لا سيما أن نظام السادات كان معاكسا لنظام عبد الناصر في توجهاته الاجتماعية والسياسية والاقتصادية.

والواضح أن موقف الأب متى المسكين يتسق مع أفكاره ورؤيته للدور الاجتماعي للكنيسة التي يحصرها داخل التوجيه الروحي فقط، وأن الكنيسة يجب ألا تقف موقف المنادي أو المؤيد للسلطان الزمني؛ حيث تحرك بصفته الراهب الناسك صاحب الشعبية والحظوة الذي لا تعنيه الحسابات السياسية ولا معادلات الصمت والكلام، فما كان يهمه هو اللاهوت والكنيسة لا التاريخ والسياسة.

فوق الحساب

ونظرا للشعبية التي يتمتع بها الأب متى لم يستجب البابا شنودة للدعوات المطالبة بعقابه أو حرمانه، والتي انطلقت من المجمع المقدس الذي ظل بعض أعضائه يتحينون الفرصة لتصفية الحسابات بادعاء تجديفه في العقيدة، وإن لم يجرؤوا على مصادرة أي كتاب من كتبه.

ولكن عندما أصدر أحد رهبان دير "أبو مقار" كتابا يؤكد فيه الأصول الأرثوذكسية لكتابات الأب متى المسكين، انبرى البابا شنودة للرد عليه في سلسلة من الكتابات؛ فضلاً عن تعليقه في بعض أشرطة الكاسيت على بعض أفكاره التي تتحدث عن الخلاص الروحي بوصفها من القيم المُؤسسة للبروتستانتية.

وبمرور الزمن خفت حدة الاحتقان بين الأنبا شنودة وبين متى المسكين؛ حيث قام الأول بزيارته في أثناء مرضه، ونشر خبر الزيارة في مجلة الكرازة التي يحررها البابا بنفسه، والتي وصفت الأب متى المسكين بالقمص المكرم، وتكريما له حفظ له البابا شنودة كافة سلطاته الرهبانية والروحية داخل دير أبو مقار، ولم يتدخل في الشئون المالية الخاصة بالدير حرصا منه على عدم استفزاز شعبيته التي يعرف أنها موجودة، وإن كانت كامنة حيث تحولت صورة متى المسكين لما يشبه الأسطورة لدى العوام.
وده مقال لكمال زاخر وهو الآخر علاقته شائكة مع الكنيسة.
__________________
لا تقلق قد لايحدث أبداً ولكن إن حدث ........... يمكننا أن نستعيده .
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 6th September 2008, 09:34 AM
الصورة الرمزية لـ hany78
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 452
hany78 RSS Feed
إقتباس:
مش المفروض تكتب الميعاد هيكون الساعة كم
ثم المترو شغال عشرة على عشرة،اركب من رمسيس المترو المهكع بربع جنيه التذكرة على فكرة.
أنا نقلت الدعوة كما هي وناقل الكفر ليس بكافر , قال يعني هتروحي , هية من 9 ل11 مساءاً بتوقيت القاهرة مش المنوفية

بخصوص المترو الأثري ده أنا هاركبه النهاردة عشان اوصل بكرة بإذن واحد أحد
__________________
يلا باي بقى يا عفاريت النت, تووووب علينا يا رب من النت وبلاويه واللي بيحصل فيه
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 6th September 2008, 10:28 AM
الصورة الرمزية لـ Mirage Guardian
تكلّم حتى أراك
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 493
التدوينات: 9
Mirage Guardian RSS Feed
رايح طبعا.. وإحتمال رحرح كمان..
أ. محمد البدرى من الجامدين قوى.. ولازم حد يهديه وإلا كله هيبات فى القسم..
أعتقد إن الندوة هاتكون مفاجأة للمستشار نجيب جبرائيل.. لأنى فهمت إن اللى واصل له إن الندوة على كتابه اللى صادره الأزهر لوحده.. فطبعاً داخل سخن..
أنا مش قادر أستنى لما يكون هناك ويعرف موضوع إن الكنيسة متوجه لها نفس الكلام بتاع الأزهر..

بس على فكرة.. المقارنة فعلاً مش عادلة..
لأن كتب أبونا متى المسكين أو أى حد من الطبيعى انها تخضع للسلطة الدينية.. وفعلا مش متصادرة ولا حاجة..
لو عايزين المقارنة تكون مضبوطة.. يبقى تتحط رواية "عزازيل" اللى الكنيسة رافعة عليها قضية (والطريف إن محامى الكنيسة هوه نجيب جبرائيل نفسة )
كدا تكون الندوة ضرب نار للصباح الباكر.. وهي هي هييييي.. حبيبى يا أبو أشرف..
فانا من واجبى الذى لن أتنازل عنه هوه إنى أروح وأضرب زر عزازيل وأقعد أتفرج بعدها..
واحنا بس عايزين نهدى النفوس.. إحم.. أقصد عايزين الإصلاح..
__________________
نحن نثق فيمن لا نعرفهم لأنهم لم يخدعوننا من قبل..
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 6th September 2008, 12:16 PM
الصورة الرمزية لـ bony
لاجئ جديد
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Jan 2008
المداخلات: 7
bony RSS Feed
الأخ الفاضل ميراج لعن الله الفتنة وموقظها (مش بتتقال كدة برضه)
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 6th September 2008, 12:17 PM
الصورة الرمزية لـ hany78
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 452
hany78 RSS Feed
إقتباس:
رايح طبعا.. وإحتمال رحرح كمان..
طيب ابقى عبر بقى يا عم وكلمني وإلا ....
__________________
يلا باي بقى يا عفاريت النت, تووووب علينا يا رب من النت وبلاويه واللي بيحصل فيه
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 7th September 2008, 09:23 PM
الصورة الرمزية لـ kifak-inta
مختار المخاتير
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Sep 2007
المداخلات: 537
kifak-inta RSS Feed
إقتباس:
توثيقاً لما قيل بواسطة hany78 عرض المداخلة
أنا نقلت الدعوة كما هي وناقل الكفر ليس بكافر , قال يعني هتروحي , هية من 9 ل11 مساءاً بتوقيت القاهرة مش المنوفية

بخصوص المترو الأثري ده أنا هاركبه النهاردة عشان اوصل بكرة بإذن واحد أحد
يا عمي خليها في مكانها
طيب المره اللي فاتت جت في مجلس الشوري
يا عالم هتيجي في ايه المره دي
__________________
حبيبي على الدنيا اذا غبت وحشه ... فيا قمري قل لي متى انت طالع
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 8th September 2008, 01:16 AM
الصورة الرمزية لـ hany78
مواطن بلاتيني
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: Aug 2007
المداخلات: 452
hany78 RSS Feed
يا عم خليها تفرح عشان الدنيا تبقى منورة بوجودها

بس بصراحة المكان ده مش هاعتبه تاني لأنه كان مليان قنابل وصواريخ عابرة للقارات وأسلحة محظورة دولياً ورحرح مكنش قاعد على بعضه وعمال ينزل ميه كأن واحد بيستحمى وميراج كان فاصل تماماً ميه ونور وكل حاجة وباقي الشباب كانوا في الضياع ههههههههههههههههههههه
__________________
يلا باي بقى يا عفاريت النت, تووووب علينا يا رب من النت وبلاويه واللي بيحصل فيه
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 8th September 2008, 02:09 PM
الصورة الرمزية لـ Raheel
إمبارح بقيت وهابي
 
تاريخ القيد بسجلات الدولة: May 2007
المداخلات: 322
التدوينات: 1
Raheel RSS Feed
إقتباس:
توثيقاً لما قيل بواسطة hany78 عرض المداخلة
يا عم خليها تفرح عشان الدنيا تبقى منورة بوجودها

بس بصراحة المكان ده مش هاعتبه تاني لأنه كان مليان قنابل وصواريخ عابرة للقارات وأسلحة محظورة دولياً ورحرح مكنش قاعد على بعضه وعمال ينزل ميه كأن واحد بيستحمى وميراج كان فاصل تماماً ميه ونور وكل حاجة وباقي الشباب كانوا في الضياع ههههههههههههههههههههه
أهوه ده عيب الشعب المصري بيطلع أوشاعات عمال على بطال
وبعدين ماتلقيهوش قعد لآخر الوقت وده الوقت اللي فيه بيفرقوا كل حاجة -أيوة أقصد كل حاجة كل حاجة- على كل الناس
ناس ذوق ذوق الصراحة

حدث وأثناء سير الندوة أن قام احد الأعضاء بالتكفل بإحضار رصاص مطاطي لذيذ ومثير وبطبيعة الحال كان هذا بعد إنصراف المدعو هاني فهلل الجميع وحمدوا ربهم وشكروه لإجتيازهم أزمة وجود الرصاص المطاطي في حضرة سمو الأمير هاني قدس الله سره

مية هي حصلت مية -لعلمك بقى المية جاتلنا بعد اما إنت مشيت-
وطبعاً في النهاية أشكر كمال زاخر لأنه تسبب في إسعادي وإسعاد هاني -ده غير إسعاد يونس- أمس بطريقة غير مباشرة وبصراحة أنا مستعد احضره باقي ندواته بشرط واحد بس هاني عارفه


ملخص سريع للندوة -من وجهة نظري الشخصية-

تحدث كمال زاخر كما لو أنه في عظة يوم الأحد وبَقى أن يُلقي بكلمات قبطية/يونانية ويقوم بإصطناع خنف بسيط لكي تشك في أنك قد أخطأت العنوان وذهبت للكنيسة الموجودة خلف الجمعية
وتحدث عن الأب " متى المسكين " ولم يوفيه حقه لا هو ولا الكتاب الصادر عنه رغم أنه -كمال زاخر- قد تعدى الفترة المسموحة له بالكلام

وألقى محمد البدري بكل مافي جعبته وهو الكثير والكثير في تسلسلٍ منظم وإيجازٍ وتكثيفٍ عابه عليه البعض لشوقهم للاستماع للمزيد فكانت كلماته وكأنها وجبة إفطار دسمة فقد لخص في القضية المثارة عدة نقاط مهمة وأضاف لمعلوماتي الشخصية الكثير والكثير واعتقدت أنه قد مهد الطريق للمستشار نجيب جبرائيل لكي يبدأ من تلك الأرضية الحقوقية والتفنيد الذي صنعه محمد البدري ولكن مع أولى كلماته خابت ظنوني وأعتقد أنه قد أفسد ما قاله وفعله محمد البدري فبدا نجيب وكأنه لا هم له سوى إلقاء الكلمات التي قام بتحضيرها وهي بالمناسبة الشديدة تتمحور حول شخصه وان القرار -قرار المصادرة- قد تم إصداره غيظاً في شخص نجيب فقط فضاعت القضية وضاع أثرها وحلها بعد أن اعتقدت أننا قد أصبحنا قاب قوسين أو ادنى من طرح حل لهذه القضية الحقوقية
__________________
إِذَّا جَاءَ الحُبُ تَحوَّلَ الحُلمُ إلى جَبل يتسلقهُ إِثنَانِ معاً كِلاهُمَا يَطلبُ مِن السَماءِ أَن يَصِلا إلى الحقيقة .أن تُنَظِفهُمَا مِن الكَذِب ، الخِيانة ، الأنَانِية
>>>> Julia Roberts
الرد مع إقتباس
رد

كلمات مفتاحية
المؤسسات, الدينية, الفكر, حرية, ندوة

أدوات الحوار

شروط الكِتابة
لا يمكنك فتح حوارات جديدة
لا يمكنك إضافة مداخلات
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك تعديل مداخلاتك

BB code مُتاح
إستخدام الوجوه التعبيريّة مُتاح
كود الـ [IMG] مُتاح
كود الـ HTML غير مُتاح
Trackbacks are مُتاح
Pingbacks are مُتاح
Refbacks are مُتاح

الانتقال السريع

حوارات سابقة ذات صلة بموضوع: ندوة: المؤسسات الدينية ضد حرية الفكر
الحوار الكاتب الساحة تعليقات آخر مداخلة
ندوة " الحريات الدينية فى مصر" مساء الأربعاء 4 يونيو 2008 bolbol سياسة وأخبار 2 2nd July 2008 06:08 PM
ندوة مهمة قوي يا جدعااااااااااااااااااااااااااان يوم الاحد hany78 الميدان الحرّ 15 3rd March 2008 08:22 PM
في نقد المعتقدات الدينية المسيحية 2 `Ra عقائد وأديان 7 1st August 2007 04:44 AM


جميع الأوقات بتوقيت جرينتش +2. الساعةُ الآن 08:41 PM.


Sons Of Egypt Network
Powered by vBSEO over vBulletin® 3.8.0 Beta 3
تطوير الفريق التقني لشبكة أبناء مصر
يسمح بالنقل خارج الدولة دعماً لمجّانية المعرفة - شكراً لمن أشار للمصدر